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　　中央黨校經濟學部發展教研室主任謝魯江隨身碟和國務院國資委國企改革相關課題組成員李保民19日就廣東日前正式頒佈的《關於全面深化國有企業改革的意見》（以下簡稱《改革意見》），分別接受了南方報業“1+X”聯合採訪。
　　改革意見亮賣房子點廣東繼承改革開放光榮傳統
　　南方報業：《改革意見》明確提出“2017年全省混合所有制企業戶數比重超70%，2020年混合所有制企業ssd固態硬碟戶數比重超80%”，你如何看待這一目標？
　　謝魯江：通過時間表和SD記憶卡考核指標確定工作進度及督促考核手段，是很好的工作方法。如果沒有該方法，一些難以推動的改革可能最終不了了之。
　　李保民：近20多年國企改革實踐表明，在工作起步階段設立明確的目標是非常有必要的，如此一來，就可以把頂層設計和基層推動聯繫起來。過去幾年，之所以感覺改革停買房子滯了，實際上就是因為沒有明確的時間表和階段目標。
　　南方報業：目前全國多地已正式出台了國有企業改革意見，廣東國企改革意見最大的亮點在哪裡？
　　謝魯江：最大的亮點是市場化，包括混合所有制，建立現代企業制度，推行職業經理人制度，國有資產的資本化經營等，都是市場化的經營，這個大方向把握得很好。
　　廣東市場化起步早、程度深，改革意見充分考慮了發揮市場作用和企業參與積極性。在充分動員政府部門推動改革的主動性的同時，更充分地考慮企業改革的市場化運作和企業的主體位置。
　　李保民：廣東改革意見明確提出了允許失誤，寬容失敗，這是非常好的。國有企業改革在全面深化改革各項工作中，是風險大、挑戰大的一項改革。允許大膽試、大膽闖，是廣東繼承改革開放光榮傳統的體現。
　　發展混合所有制重在建立和完善新行為規則
　　南方報業：發展混合所有制是改革意見的重要內容，其中重要一環是要打消民企顧慮，對此你如何看待？
　　謝魯江：要消除民營資本的顧慮，關鍵在於對待企業應“一視同仁”。在既定規則之下進行博弈，利益不能凌駕於規則之上，不能根據各自利益去隨便修改規則。
　　同時，無論是政府還是民營資本，都不應過度關註投資回報的問題。舉例來說，很多民營企業希望參與到國企改革中來，恰恰是看重國企特殊地位所帶來的壟斷性贏利。積極發展混合所有制，就是要打破這種壟斷，民營資本一旦進來，打破了國企原有的壟斷，是否還會有高回報殊難預料。
　　因此，改革不是簡單的“重切蛋糕”，更不是分好處，而是要建立和完善企業和資本新的行為規則和運行方式。
　　李保民：問題的關鍵在於如何對國有企業進行分類，以及分類後制定怎樣的具體政策。要消除民營資本的疑慮，要從配套的行業體制、金融體制、投資體制等改革中尋找突破口。
　　南方報業：改革意見明確將建立職業經理人制度。“黨管幹部”是我國國情，在組織任命和現代公司治理結構之間，是否會有潛在的矛盾？如何防範和化解？
　　謝魯江：必須明確的是，黨組織對企業幹部的管理，應更多是政治上的管理，但一些重要行業、企業，要體現國家的控制力，除了資本控制外，也要有人事控制。我認為，在原則不變的情況下，可以積極探索更為契合企業經營管理及市場運營特點和要求的多種管理方式和實現形式。
　　李保民：解決這個問題的關鍵是推行雙向選擇、交叉任職。國企行政班子在運營重大決策、重大任命前，征求黨組織的意見，黨委會限時答覆。這種制度要建立起來。當這兩套班子的意見不一致的時候，原則上就不上會（董事會和股東大會）討論。通過會下的溝通排除不同意見，這樣就更加省時間也更有效。
　　國有資本監管最大難點在責任落實和追究
　　南方報業：廣東方案提出“以管資本為主加強國有資產監管，建立與發展混合所有制經濟相適應的國有資產監管體制”。對國有資本的監管，最大的難點在哪裡？應該如何剋服？
　　謝魯江：最大的難點是監管的渠道和方式的不足。首先是市場渠道基本沒有起到應有的作用，因而導致國企一股獨大、“一言堂”現象嚴重。其次是內部監督不到位，導致部分國企在信息披露方面弄虛作假，部分企業領導權力過大、獨斷專行。第三是法律監督方面，包括《公司法》等一系列法律法規的執行力度不夠。最後是政治監督方面發現企業的問題往往較晚，企業不出事的時候難以監督，也難以考核企業幹部。
　　因此，探索多種對國有資本的監管方式，是下一步的改革方向。
　　李保民：個人認為，最大難點在於責任落實和責任追究。國有資本監管，最主要的目標就是要解決出資人缺位問題。
　　要解決國有資本“人人負責，人人不負責”這一痼疾，我認為，可在黨委會或董事會中以票決制取代議決制，如果投票決策失誤或畏避風險不作為，可以問責。
　　南方報業：廣東方案沒有明確要求確保國有資產保值增值，而是提出“推動國有資產優化配置和有序流轉”，對此你如何看待？
　　謝魯江：不同於民營資本的逐利性，國有資本的配置原則，還要兼顧國家利益、社會安全，技術進步等。實際上，國有資產投向先導性、風險大、創新強的領域保值增值的難度、風險性較大。國有資本承擔了極重的社會責任，不能片面地強調保值增值功能。
　　今後，國有資本經營者應該更為強調按照國有資本的功能要求來優化配置和管理運營國有資本。
　　李保民：國有企業改革本質目的就是優化資源配置，使國有資產安全有效，換言之，這才是國有資本的保值增值。
　　南方日報記者 黃穎川 實習生 周鵬程　　（原標題：國企改革不是簡單的重切蛋糕）